[CORONAVIRUS] Morți “DE” sau “CU” Coronavirus?

Dupa auto-desfiintarea conspiratiei ca nu exista coronavirus si ca totul e o facatura menita sa sperie populatia ca sa cedeze masurilor de control ale guvernelor, covidiotii conspirationisti s-au mulat pe o noua conspiratie: cei care mor sunt batrani si mor de alt boli, nu de coronavirus. Iar in aceeasi categorie, dar putin mai nuantata este teoria conspirationista: oricum ar fi murit in curand si astia. De aici, nu e departe pana la a sugera ca sa ii impuscam pe toti care sunt cu risc ca sa terminam odata. Noroc ca presedintii si guvernantii, prin natura muncii lor sunt printre primii atinsi de virusi si cunoscand dusmanul de aproape, nu prea mai au chef de populisme pe seama naivilor.

Cazurile cu tineri care mor desi nu au avut nicio boala, sunt considerate bineinteles facaturi – sunt bagate acolo doar asa, ca sa dea impresia ca … asa si pe dincolo.

Este adevarat ca virusul loveste in cei cu comorbiditati – alte boli care afectandu-le sistemul imunitar, ii includ in categoriile de risc crescut. Sa nu uitam ca in esenta virusul da pneumonie. Care pneumonie este o boala destul de nasoala pentru cei in varsta si/sau cu probleme ale sistemului imunitar. Virusul da pneumonie, loveste in cei cu risc, dar asta nu e deloc toata povestea.

Principala problema este evident ca da in toti o data. Neavand imunitate, boala loveste in toti, supraincarcand sistemul sanitar si facand imposibil tratamentul celor care au nevoie, din simpla lipsa a celor necesare: paturi, doctori, medicamente, ventilatoare etc.

A trivializa o asemenea situatie si a spune ca cei care mor, mor de alte boli, nu de coronavirus este o tampeala imensa. Sa facem o mica paralela. Sa presupunem ca un sofer a calcat cu masina pe o batrana, mergand totusi la o viteza infima: 10km/h. Batrana avea probleme cu inima si desi lovitura a fost superficiala si probabil daca ar fi prins-o acum 50 de ani, doar o da jos la pamant dupa care se ridica, iata ca acum a aruncat-o jos si i-a provocat un ifarct din care nu si-a mai revenit. Cine a omorat batrana? Boala de inima sau soferul neatent? Este atat de simplu …

Toti acesti batrani care mor acum, la 80, 70 sau chiar 60 de ani si evident si cei tineri, mai traiau ani buni daca acest virus nu venea si daca cei din jurul lor nu ar avut grija mai bine ca ei sa nu fie printre cei care contribuie la efectul de turma. Dar ce sa contribuie saracii, caci nu au mai apucat …

Ghandi spunea ca o civilizatie se masoara prin felul cum trateaza animalele. Cu atat mai mult putem masura dragostea unui om, din felul cum se raporteaza la oamenii neputinciosi, la cei batrani si cu riscuri si care trebuiesc acum protejati.

Nu cred ca covidiotii care sunt prinsi in capcana acestor noi conspiratii cu privire la coronavirus sunt insa toti atat de nepasatori si indolenti fata de cei cu risc. Cred doar ca sunt prea mandri ca sa recunoasca ca s-au inselat si se agata cu disperare de noi si noi idei aberante, facand fara sa realizeze un mare rau celor care ii cred si raspandind in esenta idei periculoase, care nu contribuie la razboiul in care ne aflam ci diminueaza riscurile, trateaza tragediile care deja au avut loc cu superficialitate si nu au minima empatie de a se pune in locul celor care “oricum vor muri”.

In cele din urma, tot omul care mananca morcovi va muri, dar una e sa mori ca un animal, cu un furtun in gat si departe de ai tai si alta e sa mori … fara furtun. Oricum de furtun au parte cei care inca mai gasesc un loc de spital, caci deja in majoritatea tarilor, cei peste varsta X nu mai sunt trecuti pe ventilatoare, deoarece chiar acel infim procent al celor cu varste tinere ajung sa aiba nevoie de spitalizare, dat fiind numarul mare de cazuri, ocupa toate paturile si toate resursele.

PS: ca fapt divers, tarile care “bat la ochi” in privinta numarului de morti de coronavirus sunt deloc intamplator tarile care au cele mai relaxante legi cu privire la eutanasiere; Suedia este un exemplu, Germania altul

PS2: simplul fapt ca moatea din coronavirus vine in 2-3 saptamani ar trebui clar sa elimine dilema incadrarii unei morti la DE sau CU. Una este de exemplu cancerul de prostata care nu cauzeaza moartea si oamenii mor CU cancer pe ei din alte boli si alta e cand ai sa zicem hipertensiune si diabet si ai murit DE coronavirus, chiar daca ai 80 de ani

14 comments

  • Incepi argumentarea cu o prima eroare de logica – se numeste “straw man” a reprezenta gresit punctul de vedere al opozitiei: “nu e departe pana la a sugera ca sa ii impuscam pe toti care sunt cu risc ca sa terminam odata”

    A doua eroare “presedintii si guvernantii, prin natura muncii lor sunt printre primii atinsi de virusi si cunoscand dusmanul de aproape, nu prea mai au chef de populisme pe seama naivilor.”

    Ba tocmai pe populism se merge, ca o mare baza de vot sunt tocmai pensionarii – cei mai usor de manipulat si cei mai dornici sa ajunga la vot asa ca daca pretindem ca ne pasa si pentru ei tinem toata lumea in casa, fluturam armata pe strada sa impuste covidul cu arma din dotare, si spalam (inutil) strazile si scarile de bloc cu dezinfectanti, afacere pentru prietenii partidului, iesim bine, nu?

    Apoi, vesnica poveste cu ventilatoarele, in maj. cazurilor de spitalizare pentru insuficienta respiratorie au nevoie cel mult de oxigen care il pot primi si acasa, un aparat din ala e pana in 1000E si il poti tine langa pat.
    Un caz special sunt aia f. putini care ajung la ventilare mecanica, adica intubati si nu stiu statisticile dar nu cred ca scapa mai mult de 10% din ei – asta daca sunt cat de cat mai tineri.

    Inca ma mir ca nu au aparut statistici cati din cei peste 60 de ex. au mai scapat prin intubare, probabil daca ar aparea ar deveni clar ca nu e fezabil sa aloci resurse (limitate de altfel) ca sa intubezi si sa monitorizezi 100 de oameni trecuti de 60 in ideea ca 1 scapa cu viata si cu sanse maxime sa moara in urmatoarele cateva luni de insuficienta pulmonara.

    Ca asa ar deveni limpede ca e mai fezabil sa “turtesti curba” tinand acasa doar categoriile de risc major sau/si acordand asistenta medicala in limite rezonabile.

    In ceea ce priveste raportarea la neputinciosi si batrani si cu conditii medicale severe daca in randurilor lor mortalitatea e de 10-20%,- pai n-a zis nimeni sa nu stea in casa daca asa vor sa moara, in izolare si frica, problema e de ce ii tii in casa si pe aia la care riscurile sunt de sub 1%, aproape de o gripa obisnuita si care ar trebui sa munceasca ca sa aiba cei care stau in casa ce sa manince.

    Si ca sa prelungesc paralela ta, ne aflam in situatia in care deoarece un procent de pietoni ajung sa fie calcati de masina, se decide ca mersul pe jos e cvasi-interzis si toata lumea trebuie sa iasa din casa doar cu permisie si pentru strictul absolut necesar (care o sa pice din cer, ca daca toti stau acasa…)

    Si pentru ca aia trecuti de 65 se misca cel mai greu pe trecerea de pietoni, nu au dreptul sa iasa decat 2 ore pe zi din casa iar in restul timpului sa se hraneasca cu stiri apocaliptice de la televizor despre cat de pagubos e mersul pe jos (din dragoste pentru ei, desigur).

    • tinerea sub control a curbei este singura masura care poate salva sute de mii de oameni; sa negi asta acum la cate se intampla in lume, la cate se vad si la cate cifre avem deja despre raspandire/spitalizare/mortalitate este pura ignoranta – ca sa nu zic mai mult

  • Din datele despre raspandire/spitalizare/mortalitate nu rezulta absolut deloc cati mor sau traiesc datorita sistemului medical.

    Asa ca la o informatie la a 3a mana, imi spunea cineva (persoana cu probleme cardiace) ca din ce a aflat de la o cunostinta, asistenta in italia, ca nici unul din cei cu probleme pre-existente (cardiace, pulmonare) nu a supravietuit.

    Daca ne uitam pe datele furnizate de unii, care zice ca 80% din cazuri sunt fara simptome sau cu simptome minore, iar 20% necesita spitalizare iar din aia 20% care necesita spitalizare, 5% ajung la ICU (ATI) si 2.5% pe ventilatoare.
    Cred ca e destul de clar de unde vine mortalitatea, o data e ajungi in zona ICU sau mai rau pe ventilator, sansele de supravietuire sunt minime.

    Si tot din statistici rezulta ca mortalitea e corelata puternic cu varsta si problemele preexistente.

    Deci, de ce sa nu stea doar astia acasa in carantina (fortata sau poate mai degraba nu) si restul sa-si asume riscurile, mai ales ca sunt foarte siguri ca doresc sa o faca?

    Adica daca i-ai pune sa aleaga intre 0.1% sanse sa moara de coronavirus si sanse mult mai serioase sa moara de foame sau sa se zbata in saracie cativa ani buni de acum inainte, ce crezi ca aleg?

    • de ce sa nu stea doar cei cu riscuri in carantina? despre ce vorbesti, omule? cei care muncesc, nu stau acasa; stau acasa doar cei care freaca menta; culmea ca cei mai ofuscati de carantina sunt frecatorii de menta care se plictisesc ca nu au ce sa faca pe-acasa, semn ca fie sunt bugetari paraziti, fie sunt someri; cei care muncesc, crede-ma ca ar vrea sa stea in carantina … si in Romania si in Italia;

      carantina nu s-a instituit inca, sunt doar masuri sumare – dupa parerea mea – de distantare sociala; catantina inseamna ce au facut chinezii: stat in casa, mancat orez fiert adus la scara blocului de curieri specializati

      2 saptamani de carantina reduce rata raspandirii si permite un respiro sistemului medical; nu ai decat sa freci pe toate partile cifrele, cata vreme in Italia nu mai fac fata la crematoriu, nu stiu ce sens mai are sa discutam care sunt cu risc si fara risc; la noi suntem inca la inceput, mai e mult pana o sa vina de fapt virusul, ce avem sunt focare localizate de raspandire, departe de ce s-a ajuns in Italia

  • Sunt afaceri care s-au suspendat pur si simplu, si nu vorbesc doar de servicii de tip alimentatie publica, distractie, servicii medicale ci s-a ajuns la productie, ia uite ce chestie ai si tu un articol despre dezastrul economic care sta sa vina, oare sa fie dezastrul asta din cauza bugetarilor parazziti care freaca menta?

    Italia e o tara catolica, nu prea cred ca exceleaza la capitolul crematorii, deci argumentul care ar fi ? Soc si groaza, crematorii supra-incarcate, ia de aici clickbait ca sa aflam pe pagina a doua, adica mai spre sfarsitul anului ca de fapt anul asta mortalitatea la italieni abia daca a fost cu 30-40% mai mare decat era anul trecut si poate cam tot acolo cat intr-un an cu o epidemie mai importanta de gripa obisnuita.

    Si ce respiro? La noi cel putin sistemul era prost si scartaia chiar fara epidemii si inca o data – nu e dovedit ca “sistemul medical” in cazul covidului chiar salveaza un numar semnificativ de vieti avand in vedere ca ofera doar tratament paleativ si nu exista nimic care sa incetineasca virusul sau sa faca sistemul imunitar mai eficient, doar prelungeste putin meciul in ideea ca pana la urma o sa-si faca treaba (sistemul imunitar) – altfel kaput.

    • iti inteleg indolenta deoarece nu intelegi cresterea exponentiala; acea crestere cu 30-40% pe an, la o dublare a cazurilor la 3 zile (cat e in afara carantinei – abia acum Italia a ajuns la 6-7 zile si tot e mult) inseamna 3-400% in 2-3 saptamani;

      Italia are acum rata mortalitatii 12.32%, la 60 de milioane, si 70% efect de turma inseamna 42 mil cazuri; fara spital, se ajunge la 20%, sa zicem 15% rata mortalitatii; adica 6.3 mil morti

      matematica e simpla;

      problema cu economia este ca deja exista bula si criza din 2008 nu a fost rezolvata, acum incepe reechilibrarea; raman in picioare doar acele companii/meserii care au utilitate si pica tot ce era in excedent si parazit pe seama celorlalti; evident, in timp se vor regrupa parazitii, ca de fapt democratia duce inevitabil la populism si socialism si de asemenea abundenta venita din progresul social si tehnologic favorizeaza dezvoltarea unei economi a “agrementului”, asa zisa

      cred ca nu crematoriile erau supraincarcate ci casele funerare; scuze de confuzie

      rolul spitalelor este sa reduca rata mortalitatii de la 20% (13% acum in Italia) la 1.5% (acum in Germania care are sistem de sanatate inca functional), adica sa salveze – in cazul in care nu se va gasi vaccin – peste 6 mil de oameni;

      deci ideal, daca carantina ar fi respectata si curba tinuta sub control, 6 mil de vieti ar fi salvate; pentru ca exista covidioti, probabil Italia va avea in final in jur de 3 mil de morti;

      la noi vor fi probabil 2 mil morti in final, asta daca nu incepe vreun haos social nasol care sa se lase cu razboi civil, jafuri , crime si alte de-astea;

  • admin omul iti zice o kestie simpla…

    izolarea care duce la flat the curve are sens doar daca ai organizare, teste, echipamente. altfel tzii oamenii in casa pana nu mai poti. iar cand ies de capul lor pe strada o iei de la capat. distantarea sociala masurile de preventie si izolarea grupelor de risc sunt mult mai eficiente pentru ca sti cine e batran sau bolnav si poti aplica masuri pe termen mult mai lung. In practica insa intr-o tara unde tinerii ii urasc pe batrani nu stiu daca ar tine.

    legat de functia exponentiala e doar o presupunere..
    Graficul care il pui nu e suficient sa poti face o predictie solida. Situatia poate fi ca la razboi. In primele zile mor cei mai multi oameni pana prind de frica si inteleg cum sa se apere.
    rata de infectare este exponentiala dar decesele cresc exponential doar daca populatia infectata se mentine in aceleasi procente de batrani bonlavi cronici. In teorie daca ai putea izola perfect batranii si cronicii ati-urile ar putea sustine tinerii. Rata deceselor ar scadea dramatic.

    Daca faci izolare totala lupti cu rata de infectare care e mult mai greu de stapanit. Daca izolezi batranii si cronicii lupti cu rata deceselor care poate fi mult mai usor controlat.

    “la noi vor fi probabil 2 mil de morti…” exagerezi legi infectarea de numarul de decese. In toate tarile se vor gasi mecanisme ca cele doua grafice sa fie decuplate pana la urma.

    Cred ca vom urma un scenariu gen Italia unde probabil lucrurile se vor opri la 30-50 de mii la italieni si 10 – 20 de mii la noi.

  • “Italia are acum rata mortalitatii 12.32%, la 60 de milioane, si 70% efect de turma inseamna 42 mil cazuri; fara spital, se ajunge la 20%, sa zicem 15% rata mortalitatii; adica 6.3 mil morti
    matematica e simpla;”

    Pentru tine pare insa destul de complicata, ca nu reusesti sa intelegi un aspect foarte banal si anume ca rata aia e raportata la cei infectati-confirmati si nu la cei care sunt efectiv infectati dar nu au sa ajunga niciodata confirmati.

    Si cum aia testati nu sunt selectati aleator dintr-un esantion reprezentativ ci cel mai probabil atunci cand exista suficiente motive sa fie suspectata o infectie, adica deja au simptime severe (pentru ca ai o capacitate limitata de testare) atunci da, mortalitatea pare ridicata.

    Orice extapolari ai face daca nu pricepi acest aspect elementar sunt apa de ploaie.

    Alta eroare, faptul a nu stii sau ignori ca varsta medie a celor decedati era de 78 ani!!!
    Pacientii decedati aveau in medie 3 alte boli asociate.
    Doar 1% din persoanele infectate în vârstă mai mică de 50 de ani au decedat si asta atentie, in contextul in care decesele se asociaza cu alte patologii cronice pre-existente.

    Deci da, e posibil sa fie zeci de mii de morti poate poate cateva sute de mii in decurs de un an sau doi, dar milione e exagerare fara fundament.
    Si sa nu uitam ca Italia e o tara in care si fara coronavirus mor in jur de 600.000 oameni anual, de batranete, de boala, exact acolo unde coronavirusul exceleaza la capitolul mortalitate, pentru multi din aia 600.000 coronavirusul e doar moartea care vine cu cateva luni mai devreme.

  • Mie mi se pare că toţi aveţi dreptate, dar priviţi din unghiuri diferite. McCarey şi Watcher văd mai mult din perspectiva omului care vrea să producă ceva şi e frânat brutal de măsurile de izolare. Din punctul lor de vedere, da, e nasol cu blocarea întregii populaţii şi mai eficient e să ţii doar bătrânii pe dreapta.

    Admin-ul, în schimb, vrea să dea o prognoză pe termen mediu. Ca să facă asta, trebuie să intre în mintea celor de la butoanele ţării, ca să-şi dea seama ce vor face ăia, indiferent dacă măsurile lor sub bune ori rele. Când eşti la butoane, ştii că te înjură oricum lumea dar că ai de trecut prin nişte alegeri, aşa că te întrebi: pe ce temă preferăm să ne înjure lumea, că am sărăcit econiomia sau că am omorât mii / zeci de mii / sute de mii de oameni? Hai pe varianta 1. Dacă ieşim din pandemia asta cu puţini morţi, o mai cârpim noi cu nişte pomeni din condei prin octombrie şi trecem de alegeri. Dacă merg pe varianta doi şi lasă morţii la liber (cam cum au făcut UK şi Olanda o vreme şi cum încă face Suedia), sunt făcuţi praf în campania electorală şi majoritatea vor fi pasibili de nişte infracţiuni pentru genocid.

    Mă rog, admin-ul are şi părerea personală că virusul va înainta cu multă putere ca buldozerul prin şantier. Eu nu-i mă grăbesc să-i împărtăşesc părerea, chiar dacă acum se moare pe capete de plămâni, ci prefer să vedem ce mai descoperă virusologii, pentru că statisticile sunt prea relative. Încă sunt multe necunoscute, dacă mutaţiile sunt sau nu deteriorante pentru virus. Nu se ştie prea clar ce tulpini virale circulă prin Europa, dacă sunt identice cu cele din Wuhan sau cu cele din SUA şi cât de asemănătoare (identice?) sunt cu alte coronavirusuri gen banala gripă românească din ianuarie-februarie a.c. a cărei propagare şi severitate au fost la cote nemaîntâlnite până acum. Marile laboratoare, care au astfel de răspunsuri, cam pun batista pe ţambal şi vedem că SUA şi China se acuză reciproc, deşi s-ar putea face nişte demonstraţii obiective. Practic, dacă nu ai căuta cu nişte teste genetice foarte avansate, nu prea ai putea spune clar că gripa românească a fost altceva decât Covid-19. La câte cazuri de bronşite şi pneumonii severe au fost în rândul COPIILOR după anul nou, eu aş zice că gripa românească a fost mai rea decât cea chinezească. Nu ştiu dacă voi aveţi copii prin şcoli sau aţi ţinut legătura cu prieteni care au, dar clasele erau aproape goale. Eu am trei copii de vârste şcolare şi la toţi, fără excepţie, erau în mod constant mai puţini de jumătate prezenţi, într-un claz chiar sub 1/4. Dar nu aşa, că erau părinţii mofturoşi, ci erau copii cu temperaturi de 39-40, cu spitalizări etc. Lucrurile astea se află imediat, pentru că avem grupuri de whatsapp pe fiecare clasă şi ştirile zboară din clasă în clasă, aflăm ce se întâmplă şi de la profesori, şi de la alţi părinţi etc. Vă daţi seama că o astfel de gripă care a pus la pământ copiii şi tinerii, a măturat şi bătrânii, dar Min. Sănătăţii a declarat epidemia de gripă abia spre sfârşitul lui ianuarie. Aşa mai cum juma’ de gură, pentru că oricum şcolile nu au fost închise şi nu s-a luat nicio măsură, doar ici-colo a fost limitat accesul în spitale. Probabil ca să nu se strice afacerea cu “anti-gripalul”, util ca sifilisul. Deci un Covid care preferă bătrânii e clar un văr mai slăbuţ al autohtonului coronavirus din lotul 01/2020, o “clonă chinezească”.

    A testat cineva câţi din cei morţi în ianuarie-februarie aveau şi gripă? Nu a fost o chestie de prea mare interes, altfel nu le ieşea că doar 140. Probabil au fost raportaţi doar cei cu simptome severe şi internaţi deja, dar cine ştie câţi bătrâni au murit în perioada aia de “răceală”.

    https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/alte-trei-persoane-au-murit-din-cauza-gripei-numarul-celor-decedati-a-ajuns-la-138-1084670

    Dar, revenind: şi eu, chit că am chit că n-am dreptate în presupunerile mele, dacă aş fi la butoane aş merge pe varianta izolării, măcar la început, apoi aş mai vede cum le dau drumul uşor-uşor celor tineri să se mişte după ce se vede că scade forţa bolii.

    Da, e meseriaş să laşi infectarea la liber. Eu sunt de acord cu Suedia, am fost de acord şi cu UK + Olanda la început. Cu riscul de a fi nasol uneori, şi eu sunt adeptul infectării voluntare, pe care o consider adevărata vaccinare (nu şmechereala asta pe care o face Big Farma). Chiar mă mişc destul de mult şi nu mă feresc să iau majoritatea versiunilor de boli aflate în circulaţie şi pe care organismul le poate gestiona, iar la asta contribuie şi copiii care îmi aduc de la şcoala ce-i mai nou şi mai vioi. Desigur, nu mă duc în concediu la Tichileşti, sunt contient că există nişte limite. Dar dacă aş avea pe mână câteva milioane de pensionari pe care ştiu sigur că-i nasolesc, mi-aş ţine opţiunile personale pentru mine iar populaţia aş trage-o pe dreapta o vreme. Aş trage niţel de timp până se descoperă vreun leac, până ne mai dotăm, până mai recrutăm nişte medici, până vine căldura şi se mai îmbunătăţeşte sistemul imunitar al oamenilor (primăvara mai vin şi alergiile care dau jos imunitatea…), până mai scade puterea virusului de la vreo mutaţie miraculoasă, până ceva. Altfel, ăia care strigă acum că mor de foame (nu mor pe bune, doar că le e mai nasol, dar atât), vor răcni că sunt omorâţi prin pasivitate.

    Dă foarte nasol să ai morţi în campania electorală. Mai nasol decât orice. Aţi văzut un flintic de “Colectiv” ce efecte a avut.

  • PS: era magistrală o caricatură din Caţavencu de acum vreo 3 săptămâni, Ciolacu şi Teodorovici şuşotind între ei: “Băi, şefu e magistral, de unde o fi ştiut el dinainte ce-o să fie de s-a băgat la izolator voluntar?”. O zic asta cu o notă de umor vizavi de beleaua picată în capul guvernării klausiste, care se voia a fi una perfectă. S-au grăbit ca guşterii să muşte din guvernare şi să dea jos PSD-ul, încât, dacă pesediştii n-ar fi fost atât de proşti şi ar fi eliberat scaunele mai rapid, inclusiv pe cele din teritoriu, ar fi recâştigat alegerile cu 80%. S-au prins ei într-un final că asta era cartea câştigătoare şi au zis că “ia, Orban, guvernul şi guvernează, că e pandemie”, dar era într-un moment când nimeni nu mai voia să guverneze ţara. S-a văzut că au fost pe blat cu Iohannis, deci poa’ să se alinieze şi ei la luat flegme de la popor, căci haosul din sistemul sanitar este coproducţia lor. Mă rog, cum iau unii flegme de milioane de euro… ăştia şi înjuraţi şi tot se îmbogăţesc! Parcă aş lua şi eu vreo 2-3 flegme d’astea, LOL !

    • marea crima facuta de PNL este ca de dragul/frica voturilor capsunarilor, i-a lasat sa intre in tara; niciun factor politici decident cu 2 neuroni in cap, cunoscand riscurile, nu permitea importul inutil si aberant al numarului imens de cazuri, indiferent de cata dragoste ai avea pentru capsunari; si eu am dragoste pentru capsunari, dar nu ii ajuta cu nimic ca i-a lasat sa vina acasa sa aduca boala; in plus, condamni la sute de mii de morti pe cei care sunt acasa – macar daca ii carantinau pe toti masiv in zone dedicate, bine pazite, cu armata; erau costuri infime fata de costul medical propagat in timp;

      la noi cifrele abia incep sa prinda curaj, o sa vada covidiotii, inclusiv cei care mai comenteaza pe aici, in maxim o luna, cat de “nesemnificativ” este impactul …
      marea mea dilema e cum o sa se termine totul, caci deja sistemul medical este suprasaturat la un numar relativ mic de cazuri comparativ cu tarile din vest

      iar a doua crima sunt masurile socialiste si impingerea reformei in viitor, pana dupa alegeri; o sa faca PNL-ul credite de 10 ori cat a facut PSD-ul; motivul evident o sa fie “e criza, csfncsf”; nu ii impiedica nimeni sa ia acum masurile care vor fi inevitabile in 3-6 luni maxim: taieri de salarii, blocare angajari stat, poate chiar reduceri personal, taiat pensii, devalorizare leu etc; BNR pompeaza acum bazuca si rade rezerva valutara ca sa creeze conditii …. “favorabile” venirii FMI-ului, ca acum zic aia: aveti bani, la ce sa va ajutam noi; in loc sa lase moneda libera pentru ca economia sa se ajusteze si sa pastreze rezerva pentru vremuri grele, tovarasii de la BNR in cardasie cu PNL-ul, sponsorizeaza acum leul, mentin salariile, mentin pensiile, mentin sistemul bugetar umflat; totul pentru a castiga la alegeri si a nu pierde “bazinul”; ei au ramas in acelasi mental, in loc sa faca reformele mult asteptate si sa beneficieze de fereastra de oportunitate optima pentru reformarea sistemului socialist si liberalizarea economiei, pnl-sitii nu fac decat sa aplice aceleasi metode socialiste ca si PSD-ul care culmea, cred ca nici macar nu ar fi instituit controlul preturilor, pentru ca macar tovarasii se prindeau ca nu e nevoie

  • Generalizezi aberant, “capsunarii infectati”, cand in realitate probabil erau sub 1% cu probleme, cand trimiteau sute de milioane de euro in romania erau buni, cum au ajuns la ananghie, sa moara toti de foame.
    Tu de ce crezi ca veneau acasa, asa ca aveau chef sa te infecteze pe tine sau pentru ca ar fi murit de foame acolo in conditiile in care afacerile s-au restrans drastic si foarte probabil ca nici nu se calificau pentru ajutor social.

    Ca trebuiau carantinati, testati, asta da, dar faptul ca n-au fost, nu e vina lor ci a politicienilor pe care tu i-ai votat.

    Si mai usor cu pianul cu sute de mii de morti pe scari dupa cum urla toata media, ca nu sunt nici un fel de baze pentru asa ceva.
    Asa s-a tipat si la gripa porcina, si la gripa aviara, scenari cu zeci de mii de morti si cu toate ca n-au fost nici un fel de masuri de carantina sau vaccinati cine stie cat, n-au fost nici macar zeci de decese.

    Ah si in loc de atatea taieri de salarii si pensii exista o solutie mult mai simpla: taiat bugetul militar si SRI la jumatate sau mai putin. Taiate pensiile speciale. La toti.
    Poate mai putin la militari – daca ajung pe front, desi bunicii nostri care au prins un razboi mondial au murit cu pensii de cateva sute de lei.

    Oricum e inutil, daca intra rusii in tara, ajung la Bucuresti in mai putin de 24h.

    Si da, ar mai fi ceva, concedieri masive a functioarilor din institutiile publice, primarii, etc. care freaca dosare in conditiile in care majoritatea informatiilor sunt deja pe suport informatic.
    Dar e o solutie doar in teorie, pentru ca majoritatea sunt angajati politic si fara politica tara nu merge, corect?

    • daca mureau de foame in afara, in tara de unde o sa manance? nu cred ca s-au intors cei care trimiteau miliardele de euro; sute de mii de morti o sa fie pana la final, cand se termina totul – daca nu gasesc vaccin; nu poti compara gripa asta cu gripa aviara doar daca esti total indolent si nu ai minim bun simt; armata si sri sunt tot bugetari pt mine, evident ca taierile trebuie facute masiv si aici; in plus, trebuie macar in al 12-lea ceas facuta regionalizarea: dat inapio primariilor ce au taiat bolsevicii si lasat pe fiecare sa se descurce cum poate, dat mai multa libertate la nivel local, dar taiat si din bugetul statului; sunt comunitati si administratii care isi fac treaba, si acolo functionarii merita prime; insa eu om care muncesc si platesc impozite, duc in spate parazitii de la toate satele si comunele de asistati sociali care se angajaza pe pile si rubedenii si isi dau salarii fara numar pe spinarea bugetului de la stat si a pomenilor oferite de guvernanti; din pacate PNL e aceeasi ciuma rosie, pentru ca nu a rezolvat nimic in acest sens

  • Pai de unde, multi si-au cumparat cate o casa cat au lucrat acolo, au parinti la tara sau cu cate o pensie, daca acolo zero venituri, zero asistenta sociala, clar nu-si permit nici macar cazare sa plateasca.

    Ba tocmai ca astia vin cu cei mai multi bani aici, care au plecat vai de capul lor si au lasat in urma sot/sotie, copii, rate la apartament/casa, aia care lucreaza pe bani grei au cam plecat cu catel cu purcel, nu mai au de ce sa trimita bani aici.

    Iar ii dai cu sute de mii, pai pana fac astia vaccin o sa mai dureze, cine stie daca nu apar si mutatii pana atunci care sa-l faca ineficient si da, o sa fie sute de mii ca nah, si fara coronavirus doar in italia cu 60 mil populatie mor 600.000 intr-un an, vreo 200.000 chiar si intr-o tara ca Romania, in SUA unde sunt 300 mil (parca) locuitori, ghici cam cati au sa moara intr-un an, da CU coronavirus si nu DE.

    Suprins ai sa fii cand ai sa vezi ca nu au murit cu mult mai multi decat mureau de obicei, ti-a postat un cititor link -ul ca nu prea se cunoaste cine stie ce in statisici cresterea mortalitatii de tara si stai sa vezi ca asta e inceputul, cand mor aia care aveau deja o sanatate subreda, cu cat trece timpul cu atat o sa fie mai putini din astia si nu pentru ca scazut infectiile ci pentru ca au ramas mai putini din cei expusi de propria stare precara de sanatate.

    Sau altfel spus, in statistica mortalitatii nu conteaza daca cineva a murit in decembrie de hipertensiune sau calcat de masina in februarie sau a murit CU coronavirus in aprilie, ce e asa greu sa pricepi?
    Tot un mort e si cauza mortii nu schimba statistica.
    A. daca trebuia sa moara in 2021 da, atunci asta schimba statistica nitel, in sensul ca in 2019 o sa creasca mortalitatea dar in 2021 si anii urmatori va scadea.

    Nu e ca si cand oameni tineri si sanatosi vor muri cu zecile su sutele de mii si roaga-te sa ramana asa si sa nu fie vreo mutatie care sa omoare fara discriminare de varsta sau stare de sanatate > 70% din cei infectati.

    Ba da, se poate compara ca si atunci iesea Cercel sa faca scenarii cu zeci de mii de morti cum faci tu acum cu milioane si uite ca n-a iesit calculul nici pe departe, din punctul asta de vedere vorbesc.
    Asa si cum daca au sa moara 20-30 mii in Ro (desi nu cred ca asa de multi) e fix nimic fata de scenariile voastre cu sute de mii si milioane.

    In ceea ce priveste masurile …ce ironic, dupa ce romanul de rand, salariat e jefuit masiv de venituri prin taxe si impozite (> 80%) ca sa intretina clasa politica cu rubedenii, acum e invitat sa doneze sa ajute …
    Bani pentru carantinarea celor care veneau din italia nu s-au gasit, pentru mai multe teste, dar pentru spalat (absolut inutil) strazile si scarile de bloc cu dezinfectante da.
    Sa vezi dupa ce trece criza, cate contracte s-au atribuit fara licitatie, materiale cumparate la preturi umflate, exact ca si inainte de noua “criza”.

    Asa ca, orice masuri crezi ca s-ar putea lua de bun simt, nu o sa se intample, aia la putere nu au sa faca ce e bine ci ce e bine pentru ei, indiferent de culoarea politica.

    Traim in cleptocratie, care pana la urma e pe aceeasi structura ca si comunismul.
    Bine pentru cei multi doar la nivel declarativ, in practica doar nomenclatura si aparatul de moitorizare, control si represiune o duce bine (salarii babane, bonusuri, pensii speciale, afaceri pe banii publici), restul se descurca cum poate. Si desigur, nu uitati sa votati, in definitiv si pe timpul lui Ceausescu se vota.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.