Grecia Quo Vadis?

Ca si in cazul referendumului cu privinta la aur din Elvetia (Noiembrie anul trecut), nu am prea multe de zis acum despre Grecia decat: povestea nu s-a terminat aici.

In aparenta Syriza a plecat capul si a obtinut doar 4 luni ca “sa revina cu picioarele pe pamant” – asta privind de pe banca nemtilor – si sa inteleaga ca singura “iertare” de care au parte este schimbarea numelui Troikai in “Cele 3 institutii”, a Memorandumului in “Intelegere” si a creditorilor in “parteneri”. Nu zic eu asta, ci Manoils Glezos, un europarlamentar greci de 91 de ani, stangist radical si veteran al luptei anti-austeritate.

In spatele aparentelor insa nu stim inca realitatea. Exista mai multe variante:
– Syriza avea nevoie de aceasta tentativa de negociere pentru a putea solicita in aceste 4 luni un referendum pentru iesirea din UE
– Syriza o sa vina cu modificari substantiale si nu o sa respecte acordul, avand nevoie doar de cateva miliarde pentru 2-3 saptamani, timp in care sa caute alternative
– grecii nu au avut niciodata o varianta secundara si tot ce a facut a fost sa incerce marea cu degetul; au obtinut totusi o mica deraiere de la deficit si probabil un haircut nu sperau nici ei si doar au simulat o lupta pe care era clar ca nu o pot castiga;

Multa lume a vorbit de Grexit dar sa nu uitam ca nu toti grecii sunt pentru exit. Syriza a castigat pe muchie de cutit si nu au mandat de exit. Desi au castigat aproape 50% din voturi (aproximare bruta), peste 70& de greci sunt pentru ramanerea in UE. E foarte posibil ca grecul de rand sa nu inteleaga ca nu se poate ramane si in UE si renunta la austeritate in acelasi timp. Prin urmare, este probabil nevoie ca pentru o scurta perioada, umilinta sa continue si chiar sa fie accentuata prin aceasta pierdere, pentru ca poporul sa fie gata de exit si sa fie eliminat riscul unei interventii straine sau al unui razboi civil. Sa nu uitam ca Grecia e o tara NATO si noi nu avem habar ce presiune s-a facut zilele astea pe guvernul rebel al Greciei, atacat, batjocorit si umilit de toata presa europeana, cu tot sharmul lui Varoufakis. Au ajuns sa rada atat de mult de ei, incat Tsipras a primit intr-una din vizitele in strainatate in care el cerea ajutor si intelegere, … o cravata, adica “partenerii” din vest si-au batut joc de el si i-au facut cadou in batjocura o cravata ca si cum sarmanul grec nu ar avea bani sa-si cumpere una daca ar vrea sa poarte.

Mai asteptam asadar sa vedem ce s-a intamplat cu adevarat, nici pe departe lucrurile nu s-au calmat. Oricum, Grexitul nu va fi anuntat dinainte, ne vom trezi intr-o dimineata cum televiziunile vor arata noile bancnote cu drahma si probabil vor transmite in direct vizita lui Putin de la Atena. Pentru a evita tulburari interne, grecii vor avea probabil nevoie de sentimentul ca au aproape un partener puternic care ii sprijina si Putin va fi personajul ideal pentru aceste vremuri care sa transmita incredere grecilor, chiar daca Rusia nu se va arunca cu mai mult de 4-5 miliarde pentru inceput.

nea-drahmi

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Articole:

NATO Invents Russian Threats in the Baltic – but Putin’s Next Big Play is Greece

Greek Infighting Begins After Historic Syriza Member Slams Agreement, Apologizes For “Contributing To Illusion” Of Change

18 comments

  • Foarte sigur varianta 3.
    Si binenteles ca grecul de rand nu intelege ca nu se poate si buzunarul plin si fara munca.

    A avea euro ca moneda nu e o garantie a bunastarii ba chiar dimpotriva, se pare, daca e o carte care nu stii cum sa o joci iar alti te ajuta in lipsa de responsabilitate (ca in definitiv, se pare ca institutiile financiare nu joaca pe banii lor -aia sunt comisionale si le incaseaza oricum).

    Europa nu cred ca ii mai asteapta pe greci cat mai degraba pe Putin.

    Ca in mod sigur va fi razboi, inainte ca (sau putin dupa) Grecii sa iasa din UE si sa stranga mana lui Putin daca relatiile cu rusii merg ca pana acum.

    Inainte ca oamenii sa-si dea seama ca tot sistemul are o problema uriasa si tiparnita sau alte scamatorii financiare de suprafata nu pot face mare lucru in directia asta.

    Cine stie, poate Putin nu este mai mult decat o scuza, nu spunea cineva ca cel mai bun lucru de care ar avea nevoie sistemul economic la ora actuala ar fi un razboi?

    • Auzi, dar tu de unde stii ca grecii nu muncesc? Ca n-au muncit?

  • P.S.
    Mi se pare normal sa fie luat la misto noul guvern, au castigat promitand imposibilului, renuntarea la austeritate, alternativa trecand-o in schimb sub tacere: ceva mult mai rau decat austeritatea.
    Cu siguranta cei care i-au ales, inca mai cred ca au un joben magic din care pot sa curga imprumuturi peste imprumuturi, ca si cand cei care i-au imprumutat n-au pierdut deja imens.

    E cam greu sa nu dispretuiesti genul asta de politicieni, oricat sharm si clasa si dotare intelectuala ar avea, aparent.

    • Alin, esti incorigibil. Daca Grecia intra in default, peste noapte este mai bogata cu vreo 500 mld euro + are sansa sa o ia de la zero. Mai baga niste austeritate 1-2 ani si apoi poate sa inceapa cresterea. Sub jugul troikai are de platit o suta de ani datorii imposibile si nici o sansa de dezvoltare, nimeni nu vine sa investeasca in Grecia daca ramane in UE, plus toti banii fug in afara, toate profiturile, oricat de mici nu o sa ramana in Grecia si nu o sa fie reinvestite. Grecia in UE o sa ramana un stat in limbo, un muribund tinut pe aparate. Alternativa nu e musai mai rea, depinde mult de cum este implementat exitul.

  • De unde 500 mld?
    Stiam ca datora vreo 600 si de 300 au fost iertati, deci dupa teoria ta sunt deja cu 300 miliarde mai bogati, cum se face ca nu o duc atat de bine si se plang de “austeritate”?

    Sa o ia de la zero, pe ce baze?
    Daca n-au fost in stare sa ridice capul, fiind finanati cu 600 miliarde, cum ar reusi fara nimic?

    1-2 ani? Cum ai ajuns la cifrele astea? Poate 10-20. Sau 1-2 generatii.
    Ca sa ajunga la nivelul actual.

    Sigur, ar putea incepe sa aiba crestere economica, dar stai ca mai intai ar trebui sa coboare la mai putin de jumatate din nivelul actual, si pe urma sa creasca cu cat? 1 /an si in 50 ani sa ajunga de unde au plecat.
    Poate.
    Si pana atunci ceva si mai crunt decat austeritatea care cu siguranta grecul va accepta stiind ca in felul asta e mai bogat cu cateva sute de miliarde.

    Are de platit datorii – care teoretic ar putea sa le plateasca, pentru ca nu trebuie sa scoata peste noapte din buzunar 300 miliarde, ratele sunt probabil undeva pe la 4-5% din PIB ceea ce nu e o catastrofa.

    Crezi ca astia 4-5% sunt cei care trag Grecia in jos la ora actuala?
    Sa zicem ca n-ar mai avea de platit nimic, li se sterge toata datoria.
    Problema nu este nici pe de parte rezolvata, vor avea nevoie de alti bani, la fel de “probabil’ sa fie returnati vreodata.

    Problema e alta, nu mai vor “austeritate”, adica sa traiasca din ceea ce produc.
    Vor bani multi, bani ieftini, bani ne-returnabili, bani care sa sustina salarii nerealiste.
    Cu bani de genul asta am putea avea si noi profesori cu salarii de 1-2000euro si o crestere economica (aparenta) fantastica.
    Ceva in genul celei sustinute de credite peste credite cand (aparent) erau bani pe toate drumurile.

    Nimeni nu investeste in Grecia daca ramane in UE? In conditiile actuale, da.
    Dar ce ai zice daca ramane in UE si da dovada de responsabilitate financiara?

    Crezi ca daca iese in UE, va veni cineva sa investeasca valuta pentru a face profit (cica) intr-o moneda extrem de volatila, intr-o tara care s-a dovedit iresponsabila financiar la modul catastrofic?

    Poate e o noutate pentru tine, dar nici la ora actuala profiturile nu prea raman in tara unde se produc, valabil nu doar pentru Grecia, mai toate sunt “spalate” de eventuale impozite prin paradisuri fiscale.

    Grecia este deja un stat muribund, dar asta din cauza modului in care a stiut sa gestioneze situatia.
    Alternativa, indiferent de implementare nu poate fi decat mai rau sau mai rau foarte.

    Sa nu uitam, asa cum ai zis si tu, ca 50% au votat ca sa fie mai bine (nu ceva mai rau decat austeritatea) iar 70% nu au de gand sa sustina iesirea din UE, ci dimpotriva.

    Ii vezi capabili pe oamenii astia sa adere cu entuziasm la teoriile de genul “iesim acum din UE si in 1-2 ani o sa fie mai bine?” sau o data pusi in fata unui fapt implinit la modul asta sa ramana linistiti?

    Oricat de naivi ar fi, ei stiu ca atat cat le este bine in prezent, le este din cauza ca sunt in UE.

    Ce inseamna “austeritatea”?
    Mai putini bani aruncati in caini, salarii rezonabile la bugetari raportate la sistemul de colectare taxe, anemic si ineficient.
    Daca un profesor poate trai in Romania cu 200euro, de ce un profesor in Grecia are nevoie de cel putin 800 cand cheltuielile sunt fix aceleasi? Ba mai mult, sustine ca se zbate in mizerie cu banii astia.

    • 500 ar fi cei 300 aproximativi pe care ii mai au + cei 200 pe care ii vor mai face in 1-2 ani daca nu intra acum in default;

      Cum ar scoate capul prin default? pai cum sa scoata, cum l-au mai scos si alta data, nu ar fi primul default al Greciei

      Apoi tine cine ti-a zis asta ca daca intra in default le scade nivelul cu 50%?

      Stiu ca pentru noi romanii, carora ne este interzisa o lege a falimentului personal, e foarte dificil sa intelegem concepte gen default, faliment, pornire de la zero etc. Dar astea nu mai sunt chestiuni discutabile, toata lumea stie ca daca Grecia ar iesi din UE i-ar fi mai bine. Problema e insa … politica si constrangerile geopolitice. Pentru ca sunt importanti pentru “unitatea blocului”, grecilor nu li se da voie sa reporneasca ca nu cumva sa dea idei si la altii.

      Singura dificultate a grecilor ar fi sa aiba ceva cash pentru pornirea motoarelor si aici ar fi rostul rusilor. Nu e insa musai, Argentina a repornit fara nici un ajutor. E treaba doar de maxim 1 an, dupa ce se calmeaza apele, incep sa vina hedge-fund-urile de risc sa ceara singure bonduri … si mai ales la cati bani se tiparesc zilele astea, Grecia nu va avea probleme cu finantarea.

      Romania crezi ca pentru ca e membra UE sau NATO are acces la finantare atat de ieftina, in totala neconcordanta cu structura economiei si cu performantele trecute sau recente? Sau Ungaria?

      Cat despre salariul de 800E al profesorului grec, de ce nu poate trai din el, Varoufakis a raspuns asta ministrului de finante ceh, intrebat fiind de salariul minim. Cauta si vei afla raspuns de ce … desi e destul de clar.

  • Din pacate, ma tem ai dreptate cu aia 200 mld extra. Ca cei care i-ar imprumuta de acum inainte pe greci, nu ii imprumuta din banii lor, ci din depozitele populatiei sau tiparnita care iarasi inseamna un impozit general, chiar si asupra celor care n-au bani in banci.

    In rest..

    Argentina? Exemplu de tara descurcareata?
    Hai sa vedem, asa pe scurt.
    http://www.cato.org/blog/world-misery-index-108-countries
    Daca aruncam o privire aici, pe indexul “mizerabil” al tarilor, Argentina este..a doua.
    Dintre cele mai mizerabile. Din lume.
    Noi suntem pe la mijloc (58/108)
    Grecia este pe locul 19 acum (interesant) si in cazul default -ului cu siguranta va ajunge, cel putin in primii ani, in varf.
    Cand va ajunge macar unde este acum, greu de spus, argentina cea descurcareata (dupa vorba ta) se tine bine acolo in varf.

    Da, au atras capital, da au pe hartie crestere economica. Prin inflatie, care a ajuns si la 25% an.
    Si pe urma fuga capitalului. Si confiscarea depozitelor populatiei. Si etc.
    Prezentul se vede.
    Serios, credeam ca poti veni cu ceva mai bun decat atat.

    Si inca ceva, Grecia nu poate declara default “peste noapte” si dimineata apare drahma. In cel mai (ne)fericit caz, ar trebui un referendum.
    De ce? Tocmai din cauza celor 70%.
    Daca erau max. 45% poate mergea, cu legea martiala.
    Dar la 70%, cam greu, oricat de mizerabil se simt grecii acum categoric nu vor o situatie si mai mizerabila alinata cu promisiuni pentru un viitor luminos incert.

    Nu stiu unde ar trebui sa caut vorbele lui Varoufakis, era mai util daca postai asta direct.
    Dar o banuiala am – magazinele in Grecia sunt cam goale la ora actuala.
    Probabil ar trebui sa mearga in Europa sa-i cheltuiasca.

    • Varoufakis il poti gasi pe canalul de casting al CE, pe site-ul UE. Pe scurt: salariile sunt mai mari in Grecia ca in Cehia dar preturile si costul vietii e cu totul altul. Din cauza crizei si atacului asupra bondurilor grecesti prin downgrade-ul concertat al agentiilor de rating, investitiile in Grecia au picat si s-a instalat monopolul: pe fiecare sector exista un actor principal care tine preturile sus si nu are concurenta. Prin urmare, preturile au ramas la fel de mari sau mai mari ca in 2008 in timp ce salariile si pensiile au scazut din cauza deflatiei generale in UE. Prin urmare a pune intrebarea cum de un profesor roman traieste cu 300E si unul grec nu se multumeste cu 600E denota o necunoasterea crunta a realitatilor. Culmea ca nimeni nu pune intrebarea de ce un profesor neamt nu traieste cu 600E …

      Cu privire la Argentina, indexurile astea sunt total irelevante. Dupa parerea mea cel mai important index ar fi consumer spending, dar ma rog … Uite insa cum sta Argentina, dincolo de articolele de presa rauvoitoare: http://lumeaincriza.info/2015/02/25/chartul-zilei-pib-argentina-vs-pib-grecia/

      Nu spun ca Argentina e cine stie ce tigru al Americii Latine, vreau doar sa subliniez ca un default nu inseamna in nici un caz prabusire si dezastru, este doar un mic hop inainte de un mare salt. Ar mai fi si Rusia de mentionat aici, daca nu ma insel a avut in default putin inainte de 2000. FMI a venit la nici un an dupa aceea si i-a finantat.

  • Apropo de Elvetia si aur.
    Nu a iesit treaba cu aurul dar chiar si asa s-au trezit cu probleme serioase, supra-aprecierea monedei nationale nu prea ajuta exportul, nu-i asa?
    Sigur ca e un boom nu prea realist, dar intreaba-te ce iesea daca aveau si acoperirea aia cu 20% sau cat era in aur..

    • cred ca Elvetia nu are de ce sa se preocupe, chiar si cu pierderile cumulate in euro; chiar daca banca centrala a respins aurul, nu inseamna insa ca deponentii sunt la fel de prosti si stau pe gramezi de cash ca sa plateasca bancilor comisioane si dobanzi negative; la ce bani au insa elvetienii, cred ca randamentele sunt ultima lor grija …

  • Ca asa zice Varoufakis si daca Varoufakis incearca sa traga o teapa bancilor, atunci e automat baiatul bun, nu conteaza ca a promis marea cu sarea la alegeri si practic nu are ce sa le ofere mare lucru grecilor in acord cu doleantele lor, alea reale nu cum se presupune ca teoretic ar putea fi mai bine daca trec mai intai printr-o criza mai mare decat austeritatea..?

    Cu preturile si la noi teoretic este concurenta, practic nu prea, cel putin la capitolul gaze/curent/benzina/telefonie /internet categoric NU sau unde aparent este exista intelegeri si preturile nu scad sub un anumit nivel.
    Cel putin astia cu telefoania si-au luat si niste amenzi in directia asta.

    M-am uitat la niste preturi, la Lidl Grecia de ex. o bormasina care in Germania 50 euro costa 56. Nu o diferenta atat de mare as zice.
    La haine e la fel.
    La mancare nu am gasit dar nici nu cred ca e o asa mare diferenta.
    Pretul la benzina este cam cu 10% mai mare.
    Diferente majore doar la abonamentele Vodafone nelimitat – dar astia oricum sunt porci, si la noi sunt mai scumpe decat in Anglia de ex.

    “Culmea ca nimeni nu pune intrebarea de ce un profesor neamt nu traieste cu 600E …”

    Pai am vazut ca iti place zerohedge. Si mie imi place.
    Si pentru ca o imagine face cat o mie de cuvinte, pun link -ul aici si iti dai seama de ce profesorul neamt poate sa aiba 2500euro salariu iar ala grec cel mult 600 si chiar si asa e problematic:

    “Greeks consider taxes as theft”
    http://www.zerohedge.com/news/2015-02-25/biggest-problem-greece-isnt-debt-its

    Grecia nu se poate compara cu Argentina in cazul unui default.
    Argentina are resurse, are industrie, are export din agricultura, Grecia nu prea are mare lucru, si turismul s-ar putea sa o incaseze daca dpdv social situatia devine extrem de problematica acolo.

    Ce ti-am dat eu (ranking -ul in care Argentina era a doua din cele mai mizerabile tari) nu este presa, este produs de un insistut de cercetare.

    De cand PIB -ul reflecta gradul real de bunastare al populatiei? Nu criticai tu in niste articole pe cei care trag de PIB cu tot felul de evaluari ridicole pentru a sugera ca totul e bine frumos si luminos?
    Daca ar fi sa ne luam dupa PIB, si noi ar trebui sa traim de 3x mai bine decat inainte de ’89, realitatea ea ca traim de 3x mai prost.

    Si asta nu o zic eu sau “presa rautacioasa”.

    “Conform ultimului raport Caritas de monitorizare a impactului crizei financiare în Europa, bazat de date din 2013 și prezentat la sfârșitul săptămânii trecute la sediul Presei Străine din Italia, România deține tristul record al sărăciei în Europa. Astfel, conform raportului, țara noastră are procentul cel mai ridicat (40,4%) de persoane ce se află la limită indigenței.

    Asta în timp ce media persoanelor aflate la limita subzistenței în rândul celor șapte țări cele mai vulnerabile economic din Europa printre care se află și România (Cipru, Grecia, Irlanda, Portugalia, Spania și Italia) este de 31/%.”

    Deci, aproape o persoană din trei din aceste state se confruntă cu grave dificultăți economice, în vreme ce media europeană a persoanelor sărace este de 24,5% (122, 6 milioane de persoane, cu 1, 8 milioane mai puțin decât în 2012).

    Daca tu sau eu traim mai bine decat media, restul nu cred ca pot trai doar cu imaginea PIB -ului fantastic post ’89.

    • Parca vorbeam de Grecia vs Romania, eu ti-am dat raspuns de ce nu putem compara nici Grecia vs Cehia si tu ai ajuns la Grecia vs Germania.

      Cat despre ce cred grecii despre taxe, pune un neamt sa traiasca in locul unui grec in ultimii 5 ani si o sa vezi. Apropos, in Grecia sunt foarte multi nemti batrani casatoriti cu grecoaice care au venit in perioada de glorie atrasi de mare in principal. Tu ce zici, aia isi platesc impozitele?

      Cu privire la PIB, nu am facut decat sa iti arat, ca un default nu distruge o tara, nu o arunca in evul mediu. Evident nu este reprezentativ pentru nivelul de trai, acum vorbim insa despre stat, in ce masura poate sau nu supravietui statul si ordinea sociala unui default. Si in Argentina, in ciuda problemelor, statul a supravietuit default-ului. Prea pe roze nu sunt, dar nu au fost niciodata, asta e nivelul lor si mai mult nu pot. Sa discutam deci punctual si sa nu intram prea mult in filosofie. Teoria mea e ca default-ul nu ar duce la injumatatirea nivelului de trai la greci si asta am incercat sa dovedesc. Este o idee aparuta prin mai multe locuri, sunt multi “analisti” si in afara care fac estimari cu ce s-ar intampla daca ar iesi Grecia, cat ar suferi poporul. Sunt pure speculatii, grecii au rezerve destul si multe astfel de “avertismente” sunt doar menite sa sperie oamenii si sa voteze pro-europeni.

  • ca tot vorbeai tu ca grecii sunt lenesi si puturosi, nu platesc impozite, sunt corupti si de aceea au credite de sute de miliarde si trebuie sa plateasca dobanzi si asigurari mult mai mari ca alte tari mult mai muncitoare si mai serioase cum ar fi Germana: http://www.chiazna.ro/6151/moodys-ratinguri-euro

    vezi acolo comentariul despre agentiile de rating, dar mai ales youtube-ul

    daca Greciei nu ii scadea ratingul, costul creditarii nu crestea si nu facea decat sa isi mareasca procentul datoriei din pib intr-un ritm mult mai scazut, similar de exemplu Frantei care si ei au crescut de la 80 la 92 in ultimii 4 ani insa pentru ca nu au ajuns la nivelul de junk, nu au fost obligati sa plateasca dobanzi hiperbolice si sa exlodeze astfel datoria;

    daca ne uitam, pana in 2011, ritmul de crestere datorie/pib era destul de similar intre Grecia si Franta si o diferenta de 20% nu e semnificativa

    http://www.tradingeconomics.com/france/government-debt-to-gdp

  • La ce nivel era datoria Greciei raportata la PIB in momentul in care a ajuns la “Junk”?

    • ce relevanta are? Japonia e peste 200% si nu e junk … SUA la fel …

      The CRAs have never been far from controversy: at the turn of the millennium they came under fire for giving Enron a clean bill of health right up until the company collapsed in 2001. More recently, they have been subject to criticism in the wake of large losses, beginning in 2007 in the collateralised debt obligation (CDO) market, that occurred despite products being assigned top ratings.In the US, a Senate report last week said the agencies deserve some of the blame for the recent financial meltdown. According to the report, the agencies helped banks disguise the risks of the investments they marketed, selling high risk securities with low risk labels. (sursa)

  • “I unfortunately have to admit that, during the past 30 days, I have spent 90 percent of my time negotiating how we can meet deadlines in order to secure our financing. That is in no way productive or creative. The meeting of the Euro Group on Feb. 20, when our loan agreement was extended, was an important step. A decision was made to give us breathing room, but the ECB is still holding onto the rope that is around our necks.

    http://www.spiegel.de/international/europe/spiegel-interview-with-greek-prime-minister-tsipras-a-1022156.html

  • In April 2010, on top of the news about the recorded adverse deficit and debt data for 2008 and 2009, the national account data revealed the Greek economy had also been hit by three distinct recessions (Q3-Q4 2007, Q2-2008 until Q1-2009, and a third starting in Q3-2009).

    When this negative news package was received by credit rating agencies, in particular the onset of a third ongoing recession in Q3-2009, causing a further rise of the debt-to-GDP ratio to 127% in 2009 and 146% in 2010, they responded by downgrading the Greek government debt to junk bond status (below investment grade), and the traded bond yields rose so high that private capital markets were practically no longer available for Greece as a funding source.

    Deci: recesiune + cresterea rapida a datoriei a dus la degradarea ratingului.

    Si oricum comparatia cu SUA e hilara, ei chiar pot face ce vor, din binecunoscutele motive.
    Iar Japonia e sub aripa lor, nu am timp sa caut toti indicatorii economici dar ma indoiesc ca se aseamana cu Grecia ca sa poti afirma ca au un statut privilegiat.

    De ce e sub aripa lor? Imediat dupa China, sunt cei care au creditat cel mai mult Guvernul SUA, practic s-au imprumutat de la altii ca sa-i imprumute pe americani.

    In orice caz, la o privire rapida, am gasit asta.

    http://www.tradingeconomics.com/greece/government-spending

    Cum arata cheltuielile de “austeritate” ale unui guvern dintr-o tara aflata pe marginea prapastiei:

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *